Социалистическое движение советских граждан
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Социалистическое движение советских граждан

Советские граждане, объединяйтесь!


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Талиессин

Талиессин
Здесь можно высказывать соображения касательно проекта Программы Движения.

Если, на ваш взгляд, определённые моменты программы требуют доработки, крайне желательно предлагать конкретные поправки вида: «в абзаце таком-то следует написать то-то и так-то, потому что [обоснование]» или «во фразе [цитата] есть ошибка».

Во избежание недоразумений напоминаю, что Движение является:

а) социалистическим — рассказывать про прелести капитализма, буржуазной демократии и частной собственности на средства производства здесь не нужно;
б) советским — рассказывать про «чудовищные преступления сталинизма» здесь тоже не нужно;
в) применяющим не догматический, а творческий подход — расхождение с некими доктринами, догматами и прочими священными писаниями ошибкой не является.

Коллективный разум — великая сила; давайте используем её рационально.

Что касается советского гражданства. Коль скоро «преобразование» СССР в СНГ противоречит советской Конституции и воле советского народа, выраженной на всесоюзном референдуме 16 января 1991 года, то и понятие советского гражданства смысла не утратило, если мы говорим о нелегитимности этого «преобразования». Во избежание несвоевременной чехарды с законами о гражданстве, понятие «советский гражданин» используется не в юридическом, а в морально-обязывающем смысле.
http://www.alafor.ru

Юрьев Олег

Юрьев Олег
В «Основные составляющие социалистического строя, который создавался трудом советского народа» я бы поставил так:
(б) отсутствие частной собственности на деньги. Пример: с 1913 году ФРС выполняет роль центрального банка Соединённых Штатов Америки. В управлении ФРС «весомую» роль играет государство, хотя форма собственности капитала является частной! ФРС выдаёт деньги правительству США в пользование, имея с этого проценты. Это для социалистического строя недопустимо.

(в) отсутствие частной собственности на землю и недра, как это было в СССР: «В исключительной собственности государства находятся земля, её недра, леса» (Статья 11 Конституции СССР). Сегодня статья 9 звучит так: «Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности». (Конституция РФ, 1993г.)


Во «Второй этап — социализация снизу» добавил бы создание добровольных групп для наблюдения за выборами на местах. Освещение проведения любых выборов на местах через Интернет. Независимый опрос граждан после их выбора (на выходе из избирательных участков) для исключения фальсификаций.

Проведение референдумов (хотя бы через сайт), сборы подписей для обращения к депутатам по насущным вопросам.
http://proza.ru/avtor/yuriev

Юрьев Олег

Юрьев Олег
Добавлю, что необходимо сотрудничество с КПРФ, но нельзя зависеть от КПРФ, так как мы имели печальный опыт предательства верхушки КПСС
http://proza.ru/avtor/yuriev

Талиессин

Талиессин
Олег, очень дельные поправки, спасибо.

Пункты (б) и (в) внесены в «основные составляющие социалистического строя» в таком виде:

б) отсутствие частной собственности на деньги — в социалистическом государстве отсутствуют полукоммерческие структуры, подобные ФРС США, выпонляющие роль центрального банка и получающие прибыль с эмиссии денежных средств;
в) отсутствие частной собственности на землю, недра и средства производства;
Вместе с тем уточнены другие пункты.

В программу второго этапа добавлен пункт о наблюдении за выборами на местах.

Информационная деятельность движения — освещение результатов выборов, проведение собственных опросов, порядок законодательных инициатив — будет описана позднее.

По вопросу сотрудничества с КПРФ пусть скажет товарищ Громова.
http://www.alafor.ru

Anastasia

Anastasia
Юрьев Олег пишет:Добавлю, что необходимо сотрудничество с КПРФ, но нельзя зависеть от КПРФ, так как мы имели печальный опыт предательства верхушки КПСС

Олег Юрьевич, на данный момент идет работа по налаживанию контактов с КПРФ. И не только с КПРФ, есть большое количество социалистических движений, с ними тоже идет работа. Планируются совместные акции и мероприятия, сейчас нужно только уточнить, в каком качестве мы на них будем представлены.
К КПРФ лично я тоже отношусь с большой настороженностью, но без них никуда.

sene4kin

sene4kin
Владимир, спасибо за подробный ответ. По поводу общих базовых ценностей совершенно согласен. Может, стоит эту идею воплотить в одной фразе, касающейся качества советского человека:

Советскому человеку присущи следующие качества:
а) интернационализм (безразличие к вопросам расы и крови, неприятие разделения по национальному признаку или религиозному признаку);

как то так. Спасибо.

Талиессин

Талиессин
sene4kin, принято, спасибо за краткость и ёмкость формулировки.

Запишем так:

а) интернационализм (безразличие к вопросам расы и крови, неприятие разделения по национальному и конфессиональному признаку);
Это перекликается с определением советского народа как наднациональной и надконфессиональной общности.
http://www.alafor.ru

sene4kin

sene4kin
Сейчас сравнивал нашу программу с программой КПРФ. КПРФ выступает за реставрацию социализма. Мы - за мирное переустройство общества по пути обновленного социализма.
«
Сталинская экономическая и социально-политическая модель социализма — это тот бесценный исторический опыт, который может быть использован при строительстве обновлённого социалистического государства.»
Это надо понимать так по пути возвращения к сталинской модели ? Или все же у нас что то свое, новое? Например, мы за сохранение частной собственности в сфере легкой промышленности и потребительских услуг? Или за тотальную национализацию? КПРФ как то невнятно об этом говорит. Считаю, надо развернуть это определение. Сначала в тексте мы просто перечисляем заслуги сталинской модели, а потом переходим сразу к некому "обновленному" социализму. Мы вообще во всем солидарны с КПРФ, или у нас все же в чем то свое видение будущего?
Просто надо понимать еще одну вещь - сталинская экономическая модель была предвоенной моделью. Обусловленной необходимостью подготовки к скорой войне. Мы сейчас находимся в немного других экономических условиях. Нужна ли нам форсированная индустриализация и радикальная коллективизация например?
Спасибо.

Талиессин

Талиессин
А это — серьёзная оплошность с нашей стороны. Расписали исторические предпосылки, вывели необходимость строительства обновлённого социализма, а сам строй обновлённого социализма не описали.

Концепция обновлённого социализма, понятно, имеется. Сегодня поздно, а завтра в Программу будет добавлено её тезисное описание и пути достижения.
http://www.alafor.ru

Барма

Барма
sene4kin пишет: Мы сейчас находимся в немного других экономических условиях. Нужна ли нам форсированная индустриализация и радикальная коллективизация например?
Спасибо.
Вставлю свои 5 копеек.
Народное хозяйство должно быть основано на плановой экономике и неконвертируемой валюте.
Из этого автоматически вытекают отмена частной собственности на средства производства, национализация сырьевой отрасли. Лёгкая промышленность только называется лёгкой, для снижения себестоимости необходимо серийное производство - а это большие фабрики. Частными можно оставить небольшие предприятия - артели, кооперативы. Если вдруг эти предприятия начинают разрастаться - то они национализуруются. Критерий - денежный оборот или численность работников. Кроме того деятельность частных предприятий должна быть жестко регламентирована в части нормы прибыли и заработных плат. Торговля вся должна быть государственной.

Starmaker


Логарифмическая доходность масскульта, в любом виде - все лучше, чем сейчас.

tourist


Всем привет! Рад видеть ваш сайт и готов помочь движению. Однако по прочтении программы возникло немало вопросов по существу предлагаемой деятельности. Дело в том, что у меня несколько иной взгляд на проблему и пути ее решения – конечно в чужой монастырь со своим уставом я лезть не собираюсь, однако считаю своим долгом высказать то, что надумал. Итак, по программе:

1. Прежде всего вопрос по целевой аудитории. Из текста программы ясно, что она ориентирована на советских граждан, то есть тех, кто душой и так с нами, кого только нужно организовать и направить. Думаете много таких людей? Многие из них захотят принять участие именно в этом движении? И самое интересное – кто эти люди? Известно, что наиболее «советская» группа населения – это пенсионеры, которые, однако, не особо пользуются интернетом и область интересов которых зачастую ограничена пенсией, пособиями, болезнями и внуками. То есть группа обширная, но труднодоступная и малообещающая в деле восстановления страны. Поэтому, прежде всего, нужно ориентироваться на трудоспособное население и особенно на молодежь, так как за ней будущее. Вот тут то и проблема – эта самая молодежь у нас совсем даже не советская. В интернете еще туда-сюда, но реальном мире именно так. Большинство молодых людей текст с перечислением заслуг сталинской модели экономики просто не будут читать, дочитают его лишь немногие, а согласятся на какие-либо предлагаемые личные действия и вовсе единицы. Это грустно, но оно именно такое – «поколение пепси». Мы с друзьями как-то проводили соцопрос на советскую тему и выяснили, что она хоть сколько-нибудь интересна примерно 30% молодежи (в интернете 45%). А интерес это далеко не желание вступить в партию. Поэтому для привлечения людей (тем более означенных десятков тысяч) нужно чтобы в движении было, говоря словами КВНщика «как минимум прикольно». То есть просто, весело и в то же время познавательно. Программные документы также должны соответствовать уровню и интересам читателей, ну или хотя бы не вызывать отторжения или непонимания. Говоря пошлой терминологией, программа партии или движения – это тот же товар, и для его успешной продажи нужно чтобы он удовлетворял потребности покупателей, был упакован в симпатичную обертку – ну и прочие атрибуты конкурентоспособности. Как пример - наверно видели сайт Гоблина. Ресурс интересный, посещаемость огромная и думаю в деле патриотизма и защиты ценностей он куда значительнее многих наших "оппозиционных" партий. И это несмотря на вообщем-то коммерческую направленность. Судя по всему, в современном мире нужна партия нового типа - молодая и активная, способная собрать и повести за собой широкие народные массы, а не кучку ностальгирующих по СССР коммунистов. Считаю, из этого и нужно исходить.

2. Необходимо подробное и доходчивое обоснование актуальности и необходимости возрождения СССР. На титульной странице написано очень хорошо, однако ориентирован текст опять же на советских людей. Многим современным оно не очевидно и даже совсем нежелательно в силу капитально промытых демократами-рыночниками мозгов и потребительского отношения к жизни – «жить одним днем». Требуется примитивное материалистическое обоснование, прежде всего экономическое и демографическое – слова кушать и жить понятны всем. Идеализм сейчас не в моде.

3. Много перечислений малопонятных терминов и принципов, напоминающих лозунги. Нужно сосредоточиться на двух-трех основных, но раскрыть их подробно и в доступных каждому примерах. Опять же актуальность проблемы, варианты решения, обоснование предлагаемого варианта.

4. Сталинскую модель с флага убрать и оставить только как один из примеров. Несмотря на то, что она действительно лучше других. Проблема тут как в навязанном обществу отрицательном стереотипе, так и в различии условий построения сталинской экономики и современной. Лучше взять из нее все нам полезное и обосновать необходимость каждого элемента для настоящей и будущей России. В программе обосновать кратко, на форуме или в литературе – более подробно.

5. Убрать «Советскими гражданами считаются: а) лица, имевшие гражданство Союза ССР до 1991 года». Построение социализма (коммунизма) в одной отдельно взятой стране это конечно хорошо, но мера, тем не менее, вынужденная. Давайте не будем изначально ограничивать область наших интересов чертой на земле. «Думай глобально, действуй локально».

6. Убрать слово «мирного» из текста «мирного переустройства обществ и государств». У нас уже есть «мирная» партия соглашательского типа – КПРФ. Считаю, совсем нежелательно ассоциироваться с ней в глазах потенциальных членов и отпугивать людей, жаждущих активных действий. Кроме того сама возможность такого «мирного переустройства обществ и государств» в сторону возрождения СССР для многих людей и для меня в том числе крайне сомнительна. Дело в том, что в программе должна быть означена наша четкая позиция по наиболее важным проблемам России и предложены пути их решения. Легитимность приватизации, коррупция, вывоз капитала, дикое неравенство доходов, преступность, национальный вопрос (в том числе еврейский) и т.д. Проблемы сложные, решение их также может оказаться непростым. Так что слово «мирного» лучше убрать, но помня о 282 статье, просто убрать и все – не заменяя другими словами.

7. Подробно разобрать дилемму личности и общества. Нужно понимать, что за последние два десятилетия (и не только) многое было сделано по пути разобщения нашего народа, атомизации общества, предпочтения личного общественному, поэтому призывы к коллективизму или народовластию в большинстве случаев, к сожалению, звучат в пустоту. Людям просто неинтересно то, что выходит за пределы их маленького мирка. Вот Вы, скажем, хорошо знаете своих соседей по подъезду? Я нет. Они живут для себя, я для себя – понимаю, конечно, что так неправильно, но уже возник такой обычай и изменить его очень сложно. А тем, кто не понимает тем более. Поэтому до призывов к коллективизму в программе должно быть ясное указание на бесперспективность и даже опасность такого вот равнодушного существования в отдельных колбах. Указание опять же в выражениях понятных большинству - меньше фанфар, больше суровой реальности.

8. Дать определение манипуляции сознанием как основного современного способа управления – в принципе что-то уже есть в разделе «Защита ценностей», нужно расширить и дополнить.

9. Акцентировать внимание на агитационно-информационной работе как наиболее важном занятии членов движения, организовать набор агитаторов, составить базу материалов, составить планы агитации, распределить участки (сайты и форумы). Все это также обозначить в программе.

В принципе мыслей много, ума не приложу как изложить это все в краткой, понятной и в тоже время интересной форме.
Если нужно могу принять участие в написании и редактировании документов движения.
С уважением,
Иван

m0rtis

m0rtis
Иван, огромное спасибо за такой объёмный пост. По некоторым позициям готов спорить, но в целом много интересных и верных мыслей.
К сожалению, сейчас нет возможности подробно ответить по всем пунктам, остановлюсь лишь на девятом, посвященном агитации. На мой взгляд, на данном этапе этот метод достижения целей нашего движения наиболее эффективен для нас, возможно даже он - единственно возможный.
Я с переменным успехом и по мере сил стараюсь вести отрезвляющие разум дискуссии с окружающими меня людьми. Некоторый опыт есть, включая подводные камни, расставленные "убежденными" оппонентами. Полагал бы довольно полезным для движения прежде всего организовать обмен таким опытом, результатом которого должно стать методическое пособие по ведению антиманипулятивной борьбы. Например, в споре с одурманеным оппонентом вряд ли удастся зачитать целиком качественную книгу С.Г.Кара-мурзы о манипуляции. А наша "методичка" доолжна содержать ключевые моменты и самые яркие примеры. Тоже и с другими произведениями и первоисточниками.
Кроме того, должна действовать постоянная комиссия, в обязанности которой будет входить отслеживание новых примеров манипуляции и выработка мер противодействия.

tourist


Полностью согласен! Меня давно привлекает эта тема, были даже попытки нечто такое написать. Думаю вместе может и получиться - считаю, нужно создать одноименный раздел или тему и там начать совместную работу. Из форумов регулярно сижу на contr-tv - весьма поучительный в данном смысле ресурс. Что-что, а приемы манипуляции представлены богато.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения

 
  •  

Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения